日々の音メモ

ヘッドホン、イヤホン関連の情報収集、アニソン、ゲーソンの話題を中心としたブログ

オーディオヲタクはなんでヘッドフォンやイヤホンに金かけるんだよ

First listen

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 18:38:06.58 ID:oumbIfkY0


デカいスピーカー買うのが一番高音質でしょう


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 18:38:51.46 ID:kOqlbeee0


でかいのがいいかは別としてスピーカーが一番楽


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 18:41:12.31 ID:LywRWdgT0


スピーカー買う前に部屋買えや


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 18:42:01.72 ID:DHmUYI0r0


誰かが数万はたいて機器買うなら好きなアーティストのライブ行けと言っていた


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 18:43:54.04 ID:oJ8DH9J+0


マンションとかに住んでるんだろ


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 18:44:16.41 ID:np8RobE+0


外でも音楽聞くからイヤホンには金かけるよ
ヘッドホンは買わんね


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 19:10:56.26 ID:wxeXfXDu0


オーオタです。
ヘッドホンは高くて買えません。ほしいけど

up130441.jpg


11: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) :2013/12/15(日) 19:30:32.99 ID:JJ0DkVFY0


>>10
これいくらぐらい?


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 20:16:12.29 ID:wxeXfXDu0


>>11
アクセサリー含むて400万弱


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 19:53:49.88 ID:O0O2fgwV0


本当のオーディオオタクならたまにつべで低音質再生して楽しむくらいはするよな


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 20:34:57.84 ID:wxeXfXDu0


>>12
そのためにパソコン買ったわ。試聴目的で。パソコンとプレーヤーをつなぐのに3万もかかったのが痛かった。


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 20:21:04.58 ID:4gyTlEIN0


この設備で何を聞いてるのか気になる


22: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) :2013/12/15(日) 20:48:44.79 ID:JJ0DkVFY0


400万ワロタ


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 20:52:52.88 ID:tFtzmYgJ0


あいつら共振か何か分からんけどスピーカーの台座にもこだわるじゃん


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:05:23.64 ID:wxeXfXDu0


>>25
スピーカーの震動をはやく減衰するために重要だよ。
スピーカーにスパイクはかせて剛性をあげたりとか色々役割はある。
俺はそんなにこってないけど


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 20:53:55.00 ID:2DmBbGhE0


ヒエッ…

ワイのアテンザより高いやんけ


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 20:52:11.89 ID:4gyTlEIN0


だから何聞いてんだよ


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:01:04.25 ID:wxeXfXDu0


>>24

up130456.jpg

お気に入り
打ち込み以外は聞くよ。


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:02:10.95 ID:4gyTlEIN0


   ___    ゴキッ
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))
  |  ||__|| <  丿
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /



33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:07:26.97 ID:wxeXfXDu0


>>30
リアクションしてくれよ。
CDはもったいないからレンタルや。
写真のはSACDだよ。


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:08:44.13 ID:xKPWnkLe0


アニソンじゃないと何とも


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:20:38.93 ID:wxeXfXDu0


>>34
アニソンあるよ。

up130457.jpg

左の奴音質ヤバい。
娘がプリキュアみるからオープニングかけるとめっちゃ喜ぶわ。


48: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) :2013/12/15(日) 21:28:59.52 ID:SOl9uVPO0


>>41
左の1と2両方持ってるわ
初めて再生した時ビビった記憶がある
Pure-AQUAPLUS LEGEND OF ACOUSTICS-
Pure-AQUAPLUS LEGEND OF ACOUSTICS-
Pure2-ULTIMATE COOL JAPAN JAZZ-
Pure2-ULTIMATE COOL JAPAN JAZZ-


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:27:31.78 ID:LZHyoVCP0


>>41
ほんとにいろいろ聴くんだないいね!
つかれた時に聴く曲でおすすめおしえてくれ


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:32:54.91 ID:wxeXfXDu0


>>47
すまん。にわかだからわからん。
女のピアノとかヴァイオリンをパッケージで選ぶといいよ。
見た目通りの演奏する。


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:34:49.52 ID:dtyxvqlv0


>>47
Laura Sullivan -のThe Serpent Moundとかオススメ
Mystical America
Mystical America

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:09:56.90 ID:dtyxvqlv0


ノラのファーストアルバム持ってるオーオタの人ってほんと多いよね
うちにもCD版だけどあるわ


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:15:41.78 ID:wxeXfXDu0


>>35
最高傑作やわ。
100回はきいた。


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:22:18.66 ID:dtyxvqlv0


>>38
NightingaleとかFeelin' the Same Way好きだわ


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:25:46.81 ID:wxeXfXDu0


>>42
最近SACD版が出たから買いたい。


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:27:20.60 ID:dtyxvqlv0


>>44
そうなのか
俺も欲しいけどSACDプレーヤー持ってないでござる


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:42:34.03 ID:wxeXfXDu0


>>46
>>45
いずれ消えるハードだな。
差は少しでパソコンで安価で高音質になるかなぁ。


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:53:11.22 ID:kOqlbeee0


>>53
わりと早く消えるだろうな
ハイレゾ配信されてるやつの方がよっぽど使い勝手いいし


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:57:23.45 ID:wxeXfXDu0


>>61
パソコンできくなんてぇとかいうアナログタイプは俺以外にもたくさんいると信じたい。


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:38:08.09 ID:58Db/F/20


E1f8twu.jpg



以前オーオタに叩かれたけどお前ら的にはどうよ


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:45:00.66 ID:wxeXfXDu0


>>51
スピーカーの高さを耳と同じ高さにしてていいと思う。


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:47:27.66 ID:dtyxvqlv0


>>51
もうちょっと後ろの壁からスピーカーを離したい


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:42:16.04 ID:bVxraqs/0


>>51
機材以前に椅子のほぼ真横にスピーカー置くことがNG


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 21:43:57.41 ID:58Db/F/20


>>52
スピーカー使うときは後ろに下がるから大ジョブ


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 22:00:21.80 ID:kOqlbeee0


鎌ベイアンプでそのでかいスピーカーちゃんと鳴るの?


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/15(日) 22:02:04.83 ID:58Db/F/20


>>65
鳴るっちゃ鳴るけど音量上げるとやっぱり頭打ちな音になってしょうがない
給料入ったらちゃんとしたDACとアンプかってあげるつもり


オーディオヲタクはなんでヘッドフォンやイヤホンに金かけるんだよ
引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387100286




スピーカーいいなぁ・・・

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名無しさんのメモ
:2013/12/17(火) 20:34:24
まだ、ライブ行けとかいうアホが居るんか。
ライブの音は基本うんこだから。特にロック系。
クラシックコンサートは別。
名無しさんのメモ
:2013/12/17(火) 20:48:41
ロック系のライブは音質うんぬんより本物のアーティスト前にして生演奏にのるために行くんだろ

音質が無理だからライブいけないとか本質見失ってるだけじゃん
名無しさんのメモ
:2013/12/17(火) 20:55:33
ノラさんのファーストアルバム大好き
でも音割れしてるのがざんぬん
名無しさんのメモ
:2013/12/17(火) 22:34:16
低音ズンドコがかっこいいと思い込んでいるHIPHOP、レゲエ、プログレッシブ、サイケ、HM、HR、パンクは酷いもんだ
名無しさんのメモ
:2013/12/17(火) 23:42:01
米2
>ロック系のライブは音質うんぬんより本物のアーティスト前にして生演奏にのるために行くんだろ

そうだよ?だからこそ音響に金掛けてる人にライブ池アホってのは的外れつってんじゃん。
ライブにゃガンガン行くよ。楽しいもの。
名無しさんのメモ
:2013/12/17(火) 23:43:29
ハイエンドヘッドホン1つですら買えんのに40本分とか無理に決まっとる
名無しさんのメモ
:2013/12/17(火) 23:46:54
「CDはもったいない」のに、ワザワザ大そうなスピーカーを買うという発想は謎だな。
ご自慢のスピーカーは「もったいな」くないのだろうか?

普通、オーディオヲタクって、ソフトに多く投資していて、それに加えて、ハードにも投資する人のことだと思っていたが、そうでもないのかしら?
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 00:14:44
ライブは音割れしてますし
音質のいいライブにクラシック以外で出会ったことがない
クラブって本当に音響を計算してんの?
ネットで音響がよくて有名なライブハウスでさえ新宿の映画館の音響に負けるんだが
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 00:32:57
感覚や感動を共有する事に関して無関心もしくは未経験な人間が音楽的造詣を深められる筈がない。その最たる例がオーオタ。音楽が好きで機器にコダワリを見せる人間はアーティストの表現を余すことなく得たい等の理由。そしてそんな人間はライブにも足を運ぶ。“そんな人間”を音楽ファンと呼ぶ。オーオタと音楽ファンは決定的な隔たりがある。
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 01:24:52
いいなぁ
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 04:45:09
なぜひとは映画館で映画を観て感動できるのか?
あんなもんスクリーンに映った影じゃねーかwww
そうだな… 生の人間ドラマにこだわるんなら法廷に行けよw
観れるのは法廷ドラマに限られるがなwww

「生が至上」というこだわりは、ただの「生フェチ」。
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 04:49:43
難しいこと言わずに各々好き好きに勝手に音楽を楽しめばいいじゃん
どうせどの音楽が優れて、何が駄目な音楽なのか証明できる人間なんて限られてるんだし
プロもアマチュアも同じ、よっぽど高度な教育を受けないと、んなこと誰にもわからん
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 08:18:13
ライブ行け厨の頭の悪さは異常
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 10:07:50
ライブは歌ってる奴の声が修正されてないし、、、
クラシックコンサートだって座席によりけり、、、
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 11:44:37
ソフトウェアとはCDやDLCだけじゃなくライブもそうだしバーやカフェのラウンジで聞くようなJazzも含めて形態は様々だ。俺から言わせればオタと呼べるレベルの機材を揃えておきながら自前のSPやHP一辺倒もしくはそれのみに固執するのは理解に苦しむね。オーオタが実にソフトウェアを蔑ろにしているか良く分かったよ。
“こんなんだから”ジャンル毎にいちいち諍いを起こすんだろ?くだらないわ。
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 12:48:23
オーオタは手段が目的化した最たる例だし仕方ないね



名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 12:57:50
家のオーディオで音楽聴くのとコンサート行くのを同列に語るのはちょっと・・・
楽しむ用途が全然違うような気がする


それはともかく、「なんでスピーカーに金掛けないの?」って質問は良くあるけど答えはすでに出ていて、
単純にお金が足りないからだよ
何をするにも金金金
もうやんなっちゃう
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 13:15:04
音楽を楽しむ目的は一緒。その目的に合わせれば用途はそれは違うだろうよ。むしろそれを同列に捕らえようとするのは如何なモノか。
金は掛かるがオーディオってのは生涯の趣味としてみれば長いスパンで投資するのが慣例じゃないか。
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 14:31:59
スピーカーは家人の殴りこみにあって使えなくなった
ヘッドホンに走るしか無くなった
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 18:20:29
人間の人生は「人間ドラマ」ではない。
ドラマは人為的に構成された劇で、人間の人生は劇ではないのだから。
それを前提に一種の比喩として「人間ドラマ」と言う表現があるのだから、法廷を「生の人間ドラマ」とするのは、端的な間違いだね。
勿論、承知で言っているんだろうけど。

「難しい」議論を措いて「音楽を楽しめ」という発想も、同好の人々の親睦会の開会の辞としては、極めてまっとうに見える。
けれど、それだけが唯一の妥当な音楽との接し方という主張にまでいたると、それで自己欺瞞や思考停止に陥って満足で出来る人は、ともかく、そうでない人にとっては、粗野で野蛮な単純化に思えてならない。
無学や無知でもそこから、音楽やその他関連事項について色々知れば知るほど、音楽との接し方も豊かになると思う。
名無しさんのメモ
:2013/12/18(水) 21:36:42
つくづく思うんだけど、あなたはもう少しシンプルに物事を考えたほうが良い
複雑なことを単純に言うならともかく、単純なことを複雑に言っても誰にも伝わらないよ
名無しさんのメモ
:2013/12/19(木) 00:12:48
※21
なるほど

物事を「シンプル」に考えると短絡的思考に陥りやすくなってしまいそうなので、物事をどう考え方については、「シンプルに」考えるのが良いか疑問だけれども、表現の次元では気をつけた方が良いかもしれませんね。
表現している以上、「誰にも伝わらない」のは、やや悲しいので。

けれども、単純化するとともすると過激で煽りっぽくもなってしまうのが、難しいところです。
例えば、

映画や人間ドラマを用いた「生が至上」批判は、屁理屈に過ぎない。

知識無しに音楽を楽しむっていうのは、仲良くする合言葉には最適だけど、バカっぽい。
更にバカが開き直ってその考えが正解と言っているのは、いただけない。
バカの自覚があるなら勉強した方が、音楽がより楽しめるだろう。

とか。

それでも、こちらの方が「単純」で「伝わ」りやすいかしら?
名無しさんのメモ
:2013/12/19(木) 00:49:50
違う違う そうじゃない 
複雑な言葉や入り組んだ文体で記述したり、伝えたいことを洗練させることは推敲で、
それすなわち短絡的思考ってわけじゃないから
それに、音楽を勉強するなんて言ったのは、本当にごく限られた人にしか優劣はわからないよ
それこそクラシックの指揮者とか、そういう世界 もしくは、ひとつの楽器をそれなりに習熟した大学の生徒とか、そういうレベルね
彼らには素人には感知できない領域を演奏技術の習熟や体系的な研究で知ってるからね
おいそれと素人が勉強しようとして、それなりの独学でなんとかなるものじゃないよ
それはほとんどの人がそうだと思う 俺も含めてね

そういう音のプロであっても専門用語を駆使して素人に伝わらないなら、それも駄目 ひとりよがりってことになるからね 
重要なのは、たどたどしく説明することじゃなくて、いかに相手の言語傾向を捉えてその人の言葉で言ってやれるかだから これは音楽だけじゃなくて、こういう場でのコミュニケーションもそうだよ
相手に理解もしないでバカっぽいという言葉で切り捨てるなら、俺はその思考そのものが短絡的思考だと思うな
名無しさんのメモ
:2013/12/19(木) 02:22:49
「複雑な言葉」と「入り組んだ文体」が問題と言うことでしょうかね?
前者については、無駄に難解な表現を使うのは中二病なのでしょうが、ある程度の言葉ならば簡単だけれども冗長になってしまいがちな説明を省くことができると思いました。
後者については、単純な文章を長く書くよりは圧縮した方が「洗練」されて、読みやすいかとも思いました。
けれども、どちらも少し裏目に出しまったようですね。
両者については今までの積み重ねがあるので、一朝一夕に適切に改めることは難しいかもしれませんが、可能な限り意識してみたいと思います。
加えて「重要なのは、…、いかに相手の言語傾向を捉えてその人の言葉で言ってやれるかだから…、こういう場でのコミュニケーションもそうだよ 」との主張は、なるほどな、と思いました。
けれども、オーディオ等への共通の関心や書き込みのみで、「相手の言語傾向を捉える」のは、なかなか困難だな、とも思いました。
それには、習熟が必要なのかもしれませんね。
ありがとうございます。


ところで、やはり単純化はコミュニケーションとしては妥当なようでも、思考としては問題が多いと思えます。
つまり、※23の主張には、二つの単純化の弊害があるように思えます。

先ず、音楽が解る人と解らない人の二元論という単純化です。
音楽のみならず芸術は、努力に加えて才能も必要な分野だと言われています。
その点「本当にごく限られた人」が、多くを理解し、表現できると言うのはそのとおりかもしれません。
確かに、彼らに比肩しようと言うのならば、「おいそれと素人が勉強しようとして、それなりの独学でなんとかなるもの」では無いでしょう。
けれども、素人で彼らに比肩できないような人が「音楽を勉強」することで、素人なりにその人の音楽との接し方がより豊かになることは無いのでしょうか?
また、素人を自称するあなたが、どうして「本当にごく限られた人にしか(音楽の)優劣はわからない」と主張できるのでしょうか?
少数の解る人々と多数の解らない人々に単純に二元化することは、多数の解らない人々の間の違いを覆い隠してしまいかねない乱暴な主張になってしまいます。
あなたも、(おそらくある程度勉強をして)後者に身を置いて発言する以上、後者の間でも温度差があることを明確にした方が良いと思います。
これは単純化の弊害です。

次に、他人の主張(バカ=悪?)の単純化です。
確かにバカはそのままでは良いことではないと思いますが、それは勉強すれば良いだけのことです。
自分の主張は、バカと自覚があるなら開き直らず勉強すれば、かつてのよりバカであった時に比べれば、幾分マシに(より良く)音楽と接することができる、と言うことです。
確かに「相手に理解」が不十分なこともあったと思います。
つまり、知識等が無いままである方が知識を付けるより音楽とより良く接することができる、と言う主張には自分は、共感できませんし、あまり説得力がないと思います。
その点で、「相手に理解」が不十分でした。
けれども、その様な人はどのように「理解」すればよいのか疑問です。
勉強や議論を勧めても、新たな知識は否で、自論を強弁されてしまえば、それで終わりです。
この様な見解の人は、自分には「ひとりよがり」に見えます。
その様な人に「理解」するのは、そもそもかなり困難な要求ではないでしょうか?
そのことを踏まえれば、自分の主張は「ひとりよがり」の人を「切り捨てる」ことにはなるかも知れませんが、それ以外の人を「切り捨てる」ものでは無いことが解ると思います。
自分の主張を「相手に理解もしないでバカっぽいという言葉で切り捨てる」と単純化されることには、大きな誤解があります。
これも単純化の弊害です。


けれども、誤解を恐れてここまで文章が長くなってしまうのは、複雑さ故の弊害でしょうかね?
名無しさんのメモ
:2013/12/19(木) 02:56:22
今のあなたの文章を見て下さい
あなたはそれを見てどう思いましたか?
あなたの言葉を借りるなら、それは長いということです
そこに、僕が感じた感想を述べるなら、冗長でわかりづらい表現が多々あります
僕の感想はただの主観ですが、あなたにとっては客観的な見解となります
このように文字だけでのコミュニケーションは常に相手との意見の相違が起こります
ですから、僕はネット上での議論などといったものにまるで期待してません
既に言ったことなのに相手がそれをくみ取ってくれないことが多く大抵は紛叫しますからね
ですから僕はあなたの言うことをくみ取ってやれない可能性が大きいので議論はしません
自分の主張だけ書いておきましょう

僕は形にならない習熟などは始めからやる必要はないと思います
中途半端なつぎはぎだらけの知識を得るだけで、心が傲慢になり、結果物事を楽しむことができない本質を見失った人をたくさん見てきたからです
それでもしたいというならばそれは個人が勝手にやることで、いわゆる努力というものになります
努力というものは手段であって、目的化してはなりません よくいう努力アピールをする人は大抵こういう系統にあたると思います 努力するならするで黙ってやればいいのです 誰かのためにやるわけではありませんから
そして、音楽というものは単純に自己の個性さえ表現できれば良いと思ってます
それがとても誰かにとってカッコワルイものでも、その人らしさが表現できればそれがいちばんと考えてます
ですから、僕は格式高いクラシックであろうと、通俗的なポップスでも、享楽的なアイドルソングやアニソンでも等しく自分がいいなと思えば、それを好きになります そしてその行為を尊敬しています
音楽的な知識などまるでありません ですが、どこにでも高次元の世界があるのはわかります
そういうのが大切なのはわかります それを僕が気に入れば要はそれだけで僕にとって価値があるだけのことです
僕にとって音楽というものはそういうものです 自分の暮らしを豊かにして時には励ましてもらったり元気がでたりすればそれで良いのです そこに表現の貴賤などありません
ですから、僕はこれからも音楽を自分なりに楽しむだけです
誰に何を言われても僕は自分の好きな音楽を愛するだけです 全部自分のためです
ライブや何かで共有するのも音楽の楽しみかたの一つでしょうが、それは誰かの楽しみかたです 僕の楽しみ方ではないのかもしれません
いずれによ、僕にとってオーディオとはそれを高音質で聴くための道具でしかないです
個人各々好きにやれば良い、僕はそういう意味でも言ってます

自分で言っておいてなんですが長い文章になりました
それをあなたが自分で書いた文章と比較なさってください
おそらくあなたなら、冷静に分析できるのではないでしょうか

それでは、失礼します
名無しさんのメモ
:2013/12/19(木) 02:59:07
自分の部屋を持ち。自由に使える多額の小遣いがあり。防音設備が充実した一軒家かマンションに住み。周囲の住民や家族と言う外圧内圧を退け、金払いを躊躇わない猛者だけが所持できるのがオーディオルームである。
名無しさんのメモ
:2013/12/19(木) 21:19:31
スピーカーほしいけど家族に変な音楽きいてるって心配されるからヘッドホン
ノイズミュージックとか理解してくれないしなあ
名無しさんのメモ
:2013/12/19(木) 21:57:15
すげー長文
名無しさんのメモ
:2013/12/20(金) 00:15:26
長文書いてる奴等、小学生の頃に作文書くのが大好きだったんだろうな。
ちなみに、俺は苦手だった・・・。
名無しさんのメモ
:2013/12/20(金) 01:21:58
反応と講評どうもありがとうございます。
単純に書いたつもりでしたが、あなたには十分に伝わらなかったことは残念です。
文字表現をつかったコミュニケーションに不安を持っている故に、議論はしたくない、というのは理解しましたが、それも残念です。
また、あなたの音楽観は、それ自体なかなか素敵なものだと思いました。
知識が無いと自称する割には、適切な洞察も含まれていると感じました。
加えて、長い文章だからダメな文章だとは自分は考えていないので、あなたの表現したいことが表現できているなら、それで良いと思います。
文章の量は内容の善し悪しと関係しないと考えていますから。
議論をする気がないとのことなので、この書き込みについても、反応はないのかもしれません。
けれども、自分もあなたの見解について思うところがあるので、それを表現することにします。
ご期待いただいた、「冷静」な「分析」になりうるかは疑問ですが、お互いの主張を類型化して、自分の主張を明確に整理することにします。


音楽との適切な向き合い方の二つの類型

初めに、結論を先取りすると、
<知識等を必要に応じて適応したり適応しなかったりできる器用さがあるならば、少しでも知識があった方が、音楽と適切に向き合える>[★]
というものです。

先ずは二つの主張を確認します。
音楽について「形にならない習熟などは始めからやる必要はないと思います」(不十分な知識不用説;α)

音楽について「バカと自覚があるなら開き直らず勉強すれば、かつてのよりバカであった時に比べれば、幾分マシに(より良く)音楽と接することができる」(不十分でも知識有用説;β)
です。
前者があなたの立場を、後者が自分の主張を端的に表したものです。

更に、これを整理すると、以下のようになります。

類型化
 α.知識がない人がある人に対して、不十分な知識故に、音楽と適切に向き合えていない
 β.知識がある人がない人のに、知識の欠如故に、音楽と適切に向き合えていない
音楽との向き合い方の適切度
 α.十分な知識 > 知識の欠如 > 不十分な知識
 β.十分な知識 > 不十分な知識 > 知識の欠如

そして、論点を絞ると、<不十分な知識と知識の欠如のどちらが、より適切に音楽と向き合えるか?>となります。
この点について、αの指摘するβの問題性の解決策を示し(A)、αの主張するβへの優位性の問題性を示し(B)、βのαへの反例を示す(C)ことで、<音楽との向き合いかたの適切性がβ>α>であることを主張します。

(A)
αによれば<「不十分な知識」が「物事を楽し」めず「本質を見失」うことをもたらす>[a1]ということが多く確認された、と言う。
けれども、多くの観測があると言えども必ずa1が成立する理屈は示されていないし、「不十分な知識」と言う自覚を欠いたが故にa1が発生しているとも考えられる。
従って、<「不十分な知識」の自覚があれば、a1は回避できる>[a2]と考えられる。
また、a1だとしても、「物事を楽し」めず「本質を見失」っているとの自覚が現れたなら、「不十分な知識」抜きで音楽と向き合えば、問題は解決するのではなかろうか。
つまり、仮に「不十分な知識」を持っていたとしても、それをメガネのように必要に応じてつけたり外したり外したりすれば、a1の発生を防ぐことができる。
言いかえれば、<(音楽等に関する)知識はそれを知っているからといって必ずそれを用いなければならないと類の知識ではないので、「不十分な知識」をその都度必要に応じて、着脱できれば、αの指摘するa1は生じない。>[a3]

(B)
αによれば<「知識の欠如>不十分な知識」>[b1]と言う。
その理由は、a1であるという。
けれども、仮にa1が起こりうるとしても、二つの論点が見逃されているという問題がある。
先ずは<「不十分な知識」であっても、音楽と適切に向き合うのに資する可能性>[b1]が考慮されていない。
次に<知識の量や質で言えば、知識の欠如は不十分な知識に劣っている認識>[b2]の欠如である。
b2について、一方では、αも十分な知識が音楽と適切に向き合うのに一番有効だとみとめていることは、<知識が>[b3-1]十分、つまり、<多く・良いほど有効ということ>[b3-2]を含意している。
他方で、次に有効なのが、知識が多くない・良くない(「不十分な知識」)でなく、全く無い(「知識の欠如」)とするのは、<一貫性がない。>[b4]

(C)
βによれば<「不十分な知識」だと自覚しつつも、それを知ることで、それ以前と比べて音楽とより適切に向き合うことができるよになる>[c1]ということも確認された。
<たとえ十分で「体系的」な知識でなくても、音楽と適切に向き合うことができる、と言う場合もありうる。>[c2]
また、b3の考えにもβの方が一貫性がある。[c3]

以上を踏まえると、音楽と適切に向き合うに際して、「不十分な知識」が邪魔をすることはあっても(a1)、それを回避する方法はあり(a2,a3)、αの主張にも問題(b1,b2)や反例(c1)もあるのだから、βの主張の利点[c2,c3]を考えると、βがαより良い。

つまり、
<メガネ(知識等)を着脱する器用さがあるならば、少しでも知識があった方が、音楽と適切に向き合える>[★']
と主張できる。

「努力」しなければならない、とは言わない。
けれども、「努力」すれば見方は多様化し楽しみの潜在的な幅は広がること、は確かだろう。
一方で、「努力」の怠惰に対する弁解として、知識の欠如のが良いと言うのは、自己欺瞞的で「ひとりよがり」に見える。


蛇足;主張の単純化の練習のために中二っぽい表現も用意しました。結論は同じです。

知識を持つことには善し悪しがある、その善い面を強調したのがβで、悪い面を強調したのがαである。
すると、プロメテウスに火を教わるかどうかは、その炎の長所短所を考量した上で、個々人の判断にゆだねられることになるのだろうか?
けれども、歴史を振り返れば、人間は火を手にし文明を築き、高度な文化を育んできたのではないか?
ある種、その様な高度な文化の結晶である芸術の音楽に向き合うに際して、果たして火を選ばない方が適切だなど、と自分には思えないのだが。
ミネルヴァ(知恵の神)は、音楽の発明者でもあると付言しても良い。

※29自分は小学生の頃は読書感想文は、かなり苦手でした。
名無しさんのメモ
:2013/12/20(金) 01:35:02
訂正



類型化
 α.不十分な知識故に、音楽と適切に向き合えていない
 β.知識の欠如故に、音楽と適切に向き合えていない




類型化
 α.知識がない人がある人に対して、不十分な知識故に、音楽と適切に向き合えていない
 β.知識がある人がない人のに、知識の欠如故に、音楽と適切に向き合えていない
名無しさんのメモ
:2013/12/20(金) 04:10:19
すみません 色々と考えさせてしまったようですね
僕は音楽の優劣は限られた人にしかわからないと言っただけです
音楽というものはいわゆるひとつの数式みたいなもので、その数学的要素の並びが美しいと感じるか拙いと判定できるのは、高度を教育を受けた人にしかわからないと言っているわけです
ただの数字の羅列にしか見えないから耳で感じるほかないのです
後の主張は、あなたが僕の主張をあなたなりに拡大解釈してそれをつらつらと述べているだけなので、僕には感知できない領域です 御免なさい よくわからないです
改めますが、言葉での議論には常に齟齬が生じます
ですから、そのことを念頭に置いてこれからも楽しくやりましょう
名無しさんのメモ
:2013/12/21(土) 01:21:03
反応ありがとうございます。

自分も「音楽の優劣は限られた人にしかわからない」という点については、きっと同じ見解だと思います。
つまり、「音楽の優劣」については、自分の好みに基づいてなら、誰にでもわかると思いますが、厳密にまた学術的なことに基づいてとなれば、それができるのは仰る通り「限られた人」にになる、と思います。
あなたの主張は、後者の方に近いものだと思えますし、その限りでは、自分も同意見です。
けれども、それを踏まえて、音楽の接し方の如何に関することとなると、見解が分かれるようですね。
自分は先に述べた通りの見解で、それが妥当だと考えています。

「後の主張」の部分は、仰る通りあなたの「主張を」類型化するために「拡大解釈」したもので、あなたの主張とはぴったり一致しないと思います。
けれども、類型化した二つの主張を検討することで、あなた自身の見解もそのヴァリエーションとして位置付けたり、考えを整理するのに役立つかとも思いましたが、自分の表現力の問題なのか、十分に伝わらなかったようで残念です。

いかなる議論も言葉でなされるのですから、議論するい以上言葉を用いることは避けられません。
言葉による表現は、口頭と文書等があり、各々利点欠点あると思いますが、お互いが理解に努めることで、ある程度までは齟齬は解消できると、自分は考えています。
けれども、少なくとも、コメント欄で齟齬なく議論をするのは容易でないかもしれませんね。

あなたが自身の主張の一部を披露してくれたことで、自分にとっては考えを整理する上で参考になりました。
そのことには感謝いたします、ありがとうございます。
お互い「これからも楽しく」音楽と付き合えるといいですね♪
名無しさんのメモ
:2013/12/25(水) 18:54:18
管理人様、もう二人とも消しちゃって下さいw
名無しさんのメモ
:2013/12/26(木) 10:53:06
一戸建てだったら高級スピーカー憧れるけど
マンション暮らしならイヤホンヘッドホンで十分だわ
名無しさんのメモ
:2013/12/31(火) 04:09:08
こういう奴らって実際は顔を真赤にしてても体裁だきゃあ整えようとするんだな
喧嘩のテーマは見飽きたテンプレだし、どっちもコンプレックス丸出しになってて哀れだが
アドホックなエクスキューズだらけでさ…最後に紳士面でキメて優越感ゲーム終了ですか
名無しさんのメモ
:2014/01/07(火) 18:05:20
「コンプレックス」のない「アタラクシア」の境地にある古参にとっては、多くの「見飽きた」テーマは「哀れ」みを誘うものでしかない。
「ユニヴァーサル」で「エクスキューズ」のない自分の主張は「こういう奴ら」には、高尚過ぎて解らないから、言うだけ無駄。
「テンプレ」を超えて真理を弁え、最後に俯瞰的発言を「キメ」る者が、「優越感ゲーム」の真の勝者となる。

ってわけか。
アドレスを貼る際は最初のhを抜いてください。

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