日々の音メモ

ヘッドホン、イヤホン関連の情報収集、アニソン、ゲーソンの話題を中心としたブログ

超高級イヤホン買ったったwwwwwwwwww

qEFP0PP.jpg

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 20:59:32.26 ID:6F4VilNV0

http://i.imgur.com/qEFP0PP.jpg

なんでしょう?



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369137572/
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:00:10.02 ID:OQ51IBoj0



おいおいこれは・・・





6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:01:07.51 ID:6F4VilNV0


>>3

念願のK3003ちゃんです



8LPX3sQ.jpg




5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:00:54.21 ID:aUDKOeg8P


イヤンホホwww

(あっ、これガチなヤツだ・・・)




7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:01:16.50 ID:Wnst/qkYi



線変えられない安物!?





10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:02:59.46 ID:6F4VilNV0


>>7

リケーブルなしの状態で完成しているからリケーブルなんてもってのほか!だそうです



噂通りマトリョーシカ人形みたいな梱包


EgF0rNC.jpg




49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:13:44.12 ID:Wnst/qkYi



>>10

どっちかっていうと線ボロボロになったらどうすんのかなーって心配





8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:01:28.02 ID:uOjyMJIt0



まーたピュアオーディオか





19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:05:37.87 ID:yJp5hI110



>>8

13万なんてピュアオーディオの世界ではケーブルだけで消えていきます





9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:02:47.08 ID:MU8TUpTQ0


13万もするのかよwwwwwwwwwwwwww




13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:04:13.99 ID:zwikZWuk0


やべぇ

本物がきた




14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:04:22.21 ID:RIu9F1ot0


>>1

金持ち過ぎクソワリーヌwww




16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:05:04.59 ID:vZ5C7RxR0


どうせ10PROだろと思ったらガチなやつだった




18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:05:25.51 ID:NNJLXxbp0


これアカン方のやつや…




24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:07:18.59 ID:6F4VilNV0


P0sIXzs.jpg


付属品とか



高級感溢れていらっしゃる・・・





26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:08:21.53 ID:2k2TfMlK0


やるねえ




29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:08:58.73 ID:OIuZQyCU0


叩こうかと思ったけどやめる




30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:08:59.33 ID:5NAaiSya0



でも聞くのはアニソン





37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:10:57.11 ID:6F4VilNV0


>>30

アニソン楽しいじゃないか・・・





これでわたくしのポータブル環境は完成です・・・
TgMYzdv.jpg




41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:11:51.11 ID:wpoNek+x0



>>37

爆発しそう





57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:15:59.19 ID:BBEYjmiI0



>>37

このゴツイのなに?

バッテリー?





59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:17:30.91 ID:6F4VilNV0


>>57

バッテリーじゃないんだお(^ω^)



HP-P1(DAC)とSR71A(ヘッドフォンアンプ)

要は音質が上がります





78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:25:42.88 ID:BBEYjmiI0



>>59

2つを使い分けてるの?





85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:31:14.14 ID:6F4VilNV0


>>78

ipodと合わせて3つつなげて使うよ!





87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:33:23.44 ID:d6w6x5D00



>>85

すげー

よくかさばって我慢出来るな





102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:41:41.48 ID:6F4VilNV0


>>87

大きさは慣れればどってことないよ

ただ、電源のオンオフが面倒くさい





32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:09:26.03 ID:dHKvBs6l0



そんなに価格で変わるもんなの?

1000円ので十分満足してるんだが





45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:13:01.37 ID:Zcruj4Wm0



>>32

試しに3万くらいの物買ってみれば?

比べ物にならないで

その世界にハマったら戻れなくなるけどな





38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:11:12.31 ID:nMvYAYCii



これマジもんじゃねえか

旋律を奏でるより先に震えが止まらねぇ…





64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:18:42.18 ID:oel1HN+LP



>>38

なにこれ

クソワロタ





42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:11:51.24 ID:NNJLXxbp0


やっぱりアカン方のやつや…




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:13:15.38 ID:EhMAbSd/0



いくらだった?





53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:14:31.95 ID:6F4VilNV0


>>47

ポイント込で11万5000円ですた





50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:13:52.68 ID:6F4VilNV0


ちなみにヨドバシで結構まけて貰いました



ヨドバシは接客がいいから好きよ!





52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:14:28.70 ID:c6B+nWnV0



SE846待てばいいのに



ちなみにシリアル何番台?





56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:15:49.46 ID:6F4VilNV0


>>52

Shureのは音場が狭めだからあんまり好みじゃないんだ・・・



聞くところによると846も同じような傾向らしいし





シリアルは7600番代かな?





61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:18:01.34 ID:c6B+nWnV0


10万超えのイヤホン7000個も売れたのか

AKGウハウハだな





そりゃSHUREも禅も追随するわ




65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:19:48.17 ID:QASI6nHo0


バカにするつもりできたがやはり高級品は見た目から出るオーラが違うな…

要するに、俺も欲しい‼




69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:20:47.19 ID:WwuAwx32P



なんでそこまでポータブル環境に金を突っ込むんや…





73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:23:13.22 ID:6F4VilNV0


>>69

据え置き環境との差を無くしたかったんだ・・・





83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:29:11.45 ID:d6w6x5D00


ガチかよすげー

でも俺はBluebudsXでいいや




91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:35:41.72 ID:h/+daYjJ0



まーこれ意地悪だけどさ

それでどんな音楽聞いてるの?





102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:41:41.48 ID:6F4VilNV0


>>91

クラシックも聞くけど主にアニソン!

好きなんだから許して!





95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:38:16.34 ID:r6O+4T2s0


なんでヘッドホンじゃねえの?




103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:42:16.67 ID:t1wvTVvO0


ヘッドホンだな

スピーカーはうるさいからうちの山で聞く




105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:43:23.04 ID:Bm9vhX660



k3003買うやつは家での環境整えているのか?

それとも完全にポータブル環境に特化?

俺は外では殆ど聴かないから昔買ったse530で満足してるわ





116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/21(火) 21:48:55.89 ID:6F4VilNV0


>>105

家ではPC→DAC1000→JADE-casa→HD800

正直妥協してる・・・






こういうときの過剰梱包はわくわくします

ハーマンインターナショナル(AKG) 密閉型カナルヘッドフォン AKG K3003 K3003
ハーマンインターナショナル(AKG) 密閉型カナルヘッドフォン AKG K3003
FOSTEX ポータブルヘッドホンアンプDAC HP-P1
FOSTEX ポータブルヘッドホンアンプDAC HP-P1
関連記事
  • このエントリーをはてなブックマークに追加

スポンサードリンク


  • このエントリーをはてなブックマークに追加

名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 21:04:22
DAC-1000、JADE-casa、HD800 十分な環境過ぎワロタ
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 21:04:22
自分と近い環境を妥協とか言われるとあ?ってなるわ
名無しさん@Pmagazine
:2013/05/24(金) 21:13:12
ipodっすかw
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 21:17:54
ただただ羨ましい
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 21:19:41
俺の環境は妥協ですらない・・・?
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 21:39:28
んほぉすげぇ
そして周りの反応が面白いなwww
名無し
:2013/05/24(金) 21:40:31
イヤホンだけで10万以上か~
SE535買った時、知り合いに自慢するも「イヤホンで4万もするのかよ!」って言われて理解されなかった思い出が・・・
やっぱ、なかなか自己満足の世界は、理解されないよな~
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 22:19:33
ただの嫉妬オンライン
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 22:34:34
素直に羨ましい、ただそれだけ
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 22:49:08
13万円のケーブルの原価はいくらなのか
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 22:51:38
ポータブルに金を使うなら据え置きに投資したいって考えだからこういう高級イヤホン使ったことないんだよなー聞いてみたい
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 22:56:35
カナルのメリットでHD800の音を外に持ち出せるのなら買うがイヤホンはコスパ悪いよな
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 23:07:29
最近※3147みたいな高級コンプレックスが湧いてて鬱陶しいわ。

コスパさえ気にしなければ高い物には高いだけの価値はあるぞ。
お前の価値観が安っぽ過ぎて理解出来ないだけだろばーーーーーか^^
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 23:14:28
良いなあ
自宅の環境が整ったら、木綿とPHA-1買ってドヤ顔で外歩くんだ
んでも、イヤホンだと音漏れヘッドホンほど気にせんでも良いし、イヤホンもほしいな
で、結局両方買うわけですよ
名無しさんのメモ
:2013/05/24(金) 23:28:28
イヤホン買ったっていうスレでK3003出されるとぐぅの音もでんわw
名無しさん@Pmagazine
:2013/05/25(土) 01:27:20
※3154さん一言多いですよw
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 03:50:33
半年後くらいにはse846買ったったwww
ってスレ立ってそう
名無しさん
:2013/05/25(土) 04:29:19
羨ましい
k3003を外で使う勇気はないなぁ
リケーブルできないし
名無し
:2013/05/25(土) 07:27:19
K3003は過剰梱包だよなぁ。箱が次から次へと出てくる。本体までの道のりが長い。
あの梱包止めれば数千円は安くできるだろうに。
:2013/05/25(土) 08:07:43
UE18pro、JH3Aレベルじゃないと俺は驚かないぞ!(震え声)
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 10:04:22
K3003は神機だよ。コレ以上のイヤホンは30年は出てこないよ。
外で使っているけど、二度断線したw
保証切れそうだから、今はね本にしてる。
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 10:34:56
リケーブルも出来ない高級機なんかいらんわ
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 14:59:33
四年前に10proを買った時はこれが世界最響かと思ってたけど、3003や334があっさり塗り替えてくれたわ。
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 15:40:13
世界最響かっこいい
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 15:48:19
純粋にただただ羨ましい・・
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 17:12:24
アニソンとかって寧ろハイエンド系で聴かない方が映えるんじゃないの?
クラシックとかは向いてそうだけど…。
本人が幸せなつもりなら、余りマジレスするのもかわいそうなんだろうけど…。
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 17:55:55
ハイエンドが全てしっとり系とか大人しい音ってわけではないよ
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 18:02:47
※3167
俺は高級機と呼べる価格帯に手を出した後にはほぼ主要なジャンルを網羅していたがこの記事の>1も同じような感じでは無いかと思う。アニソンを主に聴いているとしてもだ。そこでだ、お前の言うアニソンはどこまでを一括りとしているんだ?例えばコナンとか銀魂とかメジャーアーティストが歌う主題歌を入れる入れないでも大分違ってくるんだが。J-POP寄りの音作りなのかTechno寄りなのか、はたまたバラード調なのかetc。これらを踏まえた意味でアニソンを聴く上でK3003は無用の長物と断じるのは早計だぞ。

名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 18:11:54
アニソン録音悪いじゃん
アイドルマスターのハイレゾ録音を試しに買って聞いたが曲の質云々は関係なしにしてもない
SR-007Aで聞いた感想な
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 18:40:32
※3170
あのさぁそういった事じゃ無くてさ、アニソン一つ取ってもジャンルは入り乱れているから一括りには出来ない以下略ってわけで。それにお前の思っているアニソン=録音悪いってタダの決めつけで説得力が無いぞ。(アニソンで分類できるなら『Pure』もそうじゃん。流石にあの円盤を音悪いって言えるのかコイツ…)
名無しさんのメモ
:2013/05/25(土) 18:48:31
ただただ羨ましい

羨ましい……
こんなん買えるかばかー
オーディオ名無しさん
:2013/05/26(日) 06:16:10
3003よりはIE800の方良いと思うわけで
名無しさんのメモ
:2013/05/26(日) 23:32:19
※3169
アニソンの画一的な定義はこんなんだろうけど、とりあえずクラシックとの対比で「非アコースティック系音楽で、アニメに使用されている音楽」と定義しておきましょう。
従って、音楽的な要素としてほぼJ-POPやその他のジャンルともかぶるけど、アニソンの定義としてそれ程不可解なものではないと思う。
その点では、確かに「アニソンとかって」っていって全て一緒くたにするのは割と無理のある話だったのかもしれない。
上記の定義の「アニソン」だと、恐らく多様な音作りがあるんだろうし。
ただ、ハイエンド、と言うか、寧ろ、Hifiの理念って基本的にはアコースティック系の音楽に対するものなはずだし、わざわざHifi志向の強そうなハイエンドを選ぶのは少しグロテスクじゃないかな、と思っているだけ。
結局、本人がそっちで聴いた方が良い、と思っちゃえば、結局、大体どんなので聴いても問題ないと思うのだけれどね。
ただ、1が言うように「クラシックも聞くけど主にアニソン! 」なら、何が何でもハイエンドとかより多くの「アニソン」にあったものを探した方が適切なんじゃないかと思ったんだよ。
勿論、1が聴いてる「アニソン」が、Pureに匹敵するような相当凝ったアニソンばかりなら、ハイエンドも良いんだろうけど、「アニソンは概して音作りがよくない」と聞くから、そう言ったアニソンを多く聴いていると想定すると、一概に適切な選択だったとも言えないかなと…。
本人がドヤ顔で満足してるところに、水を差すのも意地悪だがw
とりあえず、本人が幸せなつもりなら、それでご当人は万事問題ないですけれどね!
名無しさんのメモ
:2013/05/27(月) 01:19:51
※3191
すげぇなコイツ…少しも何もハイエンドイヤホンで聴くアニソンはグロテスク(生理的嫌悪感を発生させるもの)と言っちゃってるよ。お前のそのアコースティックを枠外とする見方も無理があるし、結局要約すれば記事中の>1に対してK3003は相応しくないと暗に蔑んだ態度で見てるわけだ。オーディオファンは第一に音楽ファンであるべき。それに忠実な>1に対し一概に適切な選択では無かったとか、いやはや本当に何様なんですかね?一体どんな最適解があるんだか知らんがお前が音楽に対して造詣が浅いって事だけはハッキリした。「お前の所有するSR-007Aは磨ぐ者が居なかった為に朽ちていく名刀。願わくは磨ぐ者が現れんことを。」こんな事言われたら腹が立つだろ?まぁ俺はそう思ってるけどw
名無しさんのメモ
:2013/05/27(月) 07:29:08
アニソンにK3003とか宝の持ち腐れ
これでもかと音圧かけてソースの段階で切り張りしまくりしかも歌が下手というオマケ付き
名無しさんのメモ
:2013/05/27(月) 08:33:37
※3194
そこまで開き直るならK3003のハイブリッドドライバ、周波数特性等の音響特性から何がどのように適さないのかインプレッションした上で反証してくれるかな?
てゆうか俺から言わせれば如何に名機と言えどK3003はカナルである以上トレードオフで音場がある程度犠牲になっていると言わざるを得ず、メカニカル・チューニング・フィルターで微調整を施したとして果たしてお前が言うようにアコースティック系ましてや音場の広さを求められるクラシックに適してると言えるのかね?ましてや>1の上流環境を見ればHD800と上手く棲み分けているとわかる。これらを分かった上でも頑なに>1のリスニングにケチを付ける神経を疑うね。(てか結局コイツもタダの高級機コンプレックスじゃん。STAX所有も方便だったか。)
名無しさんのメモ
:2013/05/27(月) 09:40:33
なんだ、まーた10proかSE535だr・・・!?
名無しさんのメモ
:2013/05/27(月) 18:25:28
アニソンったってARIAのサントラや真綾のベストなんかは音良いよ。
ゆとりある名無し
:2013/05/27(月) 20:56:46
ユニバーサルのイヤホンで10万超にはまだ手を出したことがないな…
この価格帯だと他に選択肢が出てくるから買う機会がないんだよな
名無しさんのメモ
:2013/05/28(火) 03:34:50
※3193
確かにグロテスクに「生理的嫌悪感を発生させるもの」という含意もあるけど、先ずは、異様とか不調和という意味が第一だと思う。
その結果として、嫌悪感だったりを感じさせることもあるんだと思う。
少なくともそう言うつもりでグロテスクと言った。
先のグロテスクというのはあくまでそういう意味だと理解してもらいたい。
少し嫌悪感も感じてしまったから、そう表現したけれども、敢えて肯定的に評価するなら、大げさ、とか仰々しいとかになるかな。
素朴につり合いが取れてなさそうで不均衡に感じたからだよ。
あくまで1>が「クラシックも聞くけど主にアニソン!」という限りでは、K3003が絶対に適切な選択だったとは言えないだろうし、他にも検討すべき余地があったんじゃないか、と思ってるってことが、大まかな要旨。
逆に聞くけど、どんな感性の人でも、どんな種類・ジャンルの音楽を聴く人でもK3003は、唯一適切な選択なの?
自分には素朴にそう思えなかった。

「オーディオファンは第一に音楽ファンであるべき。」っていうのは、その通りだと思う。
何様だったにしろ、何様でなかったにしろ、記事について思ったことを自由にコメントすることは、問題ないと思っているけれども違うのかな?
>1の選択を一様に肯定する方向以外のコメントは全て望ましくないのかな?
自分はそうは考えなかったので、自分の考えをコメントしただけ。
それに、結局、>1が満足すればそれが幸せという趣旨も述べているし。
一概に全否定的なコメントをしてる訳ではない。

>1が選ぶ以上、自分でも無くあなたでもなく、彼以外に最適解を定めることは困難だけれども、これぐらいのハイエンドを買うぐらいの資金的な余裕があり、前に述べた意味での「アニソン」を聴くなら、彼にとってももっと良い解があったんじゃないか、と思えるってだけ。
値段が高いのが良いって言うのは、当然、ある程度の合理性があるとは思うけど、どうも、なんかの一つ覚えなような気もしてしまって…。

「音楽に対して造詣が浅い」と判断したのは、恐らく「アコースティックを枠外とする見方」に「無理がある」と考えたからなんだろうけど、そうならば、どの辺にどうの様な「無理がある」のか聞いてみたいところ。
そういった理由も述べず「音楽に対して造詣が浅い」と言うだけなら、それこそ「音楽に対して造詣が浅い」人でもできるので。

「お前の所有するSR-007Aは磨ぐ者が居なかった為に朽ちていく名刀。願わくは磨ぐ者が現れんことを。」
そこまで、ケチョンケチョンにいうつもりはありません。
ただ、それを買っても、大して音楽を聴かないとかならば、まさにその通りだと思うが。
例に突っ込んでもしょうがないか。
何度も言うように、「本人が幸せなつもりなら、それでご当人は万事問題ない」と思ってますので。
それに今更ながら、もしかして>1さんご本人ですか?
それだったら、少々批判的なことを言って、ご満足のところ?水を差してすいませんでした。
そうでないなら、自分はあくまで>1の選択に疑問を持っているだけで、それ以外の方はどうしてるのかは全く知らないので、何とも言っておりません。
名無しさんのメモ
:2013/05/28(火) 18:16:38

①グロテスクと言えばグロいって意味で捉えてしまうだろうが。それ以外にしてもアニソンにK3003は異様とか不調和という意味でお前は捉えているのか。最早暴論と言わざるを得ず異端的な考えだな。説得力の欠片も無い。むしろ反感を買って然り。②お前に取って>1の選択が気に入らないのは十分わかった。だから俺は言ったな?K3003という製品の仕様つまり、ハイブリッドドライバ、周波数特性などの音響特性から“インプレッション”した上で反証しろと。それから>逆に聞くけど、どんな感性の人でも、どんな種類・ジャンルの音楽を聴く人でもK3003は、唯一適切な選択なの? なり得る場合も有るだろうが何言ってんの?③自由な意見ねぇ…そんな暴論を放っておけない“ウザい”奴は居るんだよ俺みたいな。あと知ってるか?どこぞのスレでも「原音」や「アニソン」は荒れるワードなんだよ。④アコースティック系やオーケストラバックのアニソンはいくらでもあるだろ。そもそもアニソンは年代別、作品傾向から色が全然違う。例えばテレビ放映作品以外にジブリやディズニーは?そういった意味でお前の意見が現代の限られたコンテンツから抽出したに過ぎない言わば偏見と言わざるを得ずそんな人間に対して「音楽に対して造詣が浅い」と言って何が間違っている?お前が勝手に線引きした画一的な定義なんてモノは当てはまらないんだよ。浅学にも程があるな。
その他諸々突っ込みたいところはあるが結局お前はただの高級機コンプレックスだったと改まっただけだったな。もしかして火消しのつもりだった?笑わせんなよw
名無しさんのメモ
:2013/05/28(火) 18:17:30
※3216は※3208への返答ね。記載漏れ。
名無しさんのメモ
:2013/05/29(水) 01:22:17
※3216
「①」自分は「ハイエンド」のなかの、とりわけ「Hifiの理念って基本的にはアコースティック系の音楽に対するものなはず」という視点から、「非アコースティック系音楽で、アニメに使用されている音楽」という意味での「アニソン」を聴くことについて、グロテスク、或いは、仰々しいと考えている。
あなたが自分の見解を「異端」とみなすのは構わない。
というのも「異端」であったとしても、それが「暴論」や「説得力の欠片も無い」ということの理由にはならないはずで、またあなたが「正統」な考え持っているにしろ、それはあなたの主張の説得力とはあまり関係しないはず、なので。
少なくともあなたが「反感」を持っているなら、反感を買ったことは確かなんでしょう。
反感を持って感情的になり話ができないなら、落ち着きましょう。
目下、その様には見えませんが。

「②」このことは、※3195での※3194についての意見だと思うが、自分は※3194を書いてないので直接は関係ないけれども、一応、関係あると見えるので、一応、コメントを返すと、自分はK3003を持っていないので、公式HPの「リファレンスクラスの名にふさわしい新世代のフラッグシップ・カナルイヤホン」との記述をみて、「リファレンスクラス」ってことはHifiなんだろうと、考えて先に述べたような自分の見解をコメントしたまで。
「「どんな感性の人でも、どんな種類・ジャンルの音楽を聴く人でもK3003は、唯一適切な選択なの?」なり得る場合も有る」なるほど、そうである人が居ることは、自分も否定しないけれど、全ての人がそうか?という問いならば、それを言うのは結構無茶だと思う。残念ながらイヤフォンの話ではないのだが、自分はヘッドフォンでは、価格が2倍以上違うヘッドフォンを曲のジャンルによって、使い分けているから、そのことから言っても、自分は値段と満足度は、感性、聞くジャンルによっては必ずしも比例関係に無いと思う。
それは感性の違いだから、安物がお似合いの貧乏な感性となじろうが、高級なことで安心できる「上品な」感性と当てこすろうが、不毛なことだと思う。
きっと、あなたはK3003を持っていて、それでどんな種類・ジャンルの音楽でも満足できる感性を持っているのだと思われるが、その感性が唯一で誰にでも通用すると早合点するのは、勇み足でないかと思う。

「③」「暴論を放っておけない“ウザい”奴は居るんだよ俺みたいな」あなたが自分自身を「”ウザい”」と評価しているようだけれど、自分は今のところ話が通じているので、ウザイと感じてはいない。
「「原音」や「アニソン」は荒れるワード」だから、そう言うワードは避けるべき、ということか?確かにHifiやアニソンの話題をしたのは、自分だが、スレがそう言う話題を含むので、全く理由がないわけではないし、荒らすつもりで、ワードを使ったつもりもない。
「荒れる」の定義にもよるが、今のところ、話は長引いているが、特に荒れているという印象はないけれども?
仮に荒れていると思う人が居るならその人たちには申し訳ないと思う、その点はすいません。
あなたに「荒れ」ていると言う意識があるならば、長い話をしている自分同様にあなたにも責任がある、と考えた方がよい。
加えて、話が長引くと言う意味で、あなたが本当に荒らし(?)たくないならば、あなたが言うところの「暴論を放って」おいて、「“ウザい”奴」にならなければよいだけの話だと思う。
万一、あなただけでなく自分「だけ」が荒らし(?)の原因だとするならば、それは何故なのか?
先にも言った通り、もし「>1の選択を一様に肯定する方向以外のコメントは全て望ましくない 」っていう、暗黙のルール(?)が今まであって、それを破ってしまったなら、申し訳ない。
因みに、繰り返すが、自分はあなたもそうだが、自分も荒らしだとは思っていない。

「④」勿論、先に言った通り「非アコースティック系音楽で、アニメに使用されている音楽」という定義で、巷間言われる意味でのアニソンを全て網羅しているとは考えていない。
あなたがある種「勝手に線引きした」と言うように、アニソンを狭義に「非アコースティック系音楽で、アニメに使用されている音楽」と定義したのは、先に言ったように「アコースティック系」との音楽との対比で話しすためであって、それで巷間言われる意味でのアニソンを「全て」含めて議論しようという魂胆ではない。
その点、繰り返し「画一的な定義はこんなん」(こんなん→困難)とか「「アニソンとかって」っていって全て一緒くたにするのは割と無理のある話」(「アニソンとかって」っていって→「アニソン」といって)と言っているのだが、確かに誤字があって理解に苦しいことはあったのだろうけど、先に定義した意味での狭義の意味でのアニソンが、一般に広義のアニソンの定義として通用するという趣旨の話をしたいのではない、と言うことは、いま一度読めば明らかだと思う。
上に述べたような意味で、ここで話をするためにアニソンの範囲を「アニソン」に限定して話したんだが、あなたはあくまでアニソンを「全て一緒くたにするのは割と無理のある話」という立場をとるなら、前提が共有できない以上、それ以上は話がかみ合わないかと思う。
ただ、世間で言われていると自分が考えているアニソンの範囲を考えると、話の趣旨に合わせて限定して話すことも、あなたが言うほど「暴論」じゃないとは思っている。
というのも、確かにジブリやディズニー、あるいはヤマトの一部とか?、アコースティック系の音楽をBGMとして使うことがあるし、それをある意味でアニソンと呼ぶことは勿論無理ではないだろうが、逆にアニソンと聞いてそれらのアコースティック系の音楽を真っ先に連想することは稀なんじゃないかと思う。
そのことが、納得できるなら、先の様な狭義な定義でアニソンを話しても、「暴論」にはならないと思う。

二点補足。

先ず、>1がアニソンの実態としてどういった種類のアニソンを聴いているかは、>1以外には解らない。
従って、あなたが言うように全てのアニソンの可能性に照らして考えれば、そっちの方が慎重なことは間違いないが、自分は自分の主張を主張するために敢えて限定して話した。
そして、その限定はそれ程「暴論」ではないと考えている。

次に、DMTのオーケストラや別取りした歌をオーケストラ等とミキシングするのは、普通、アコースティックと言わないので、「オーケストラバックのアニソン」は厳密に考えれば、アコースティック系ではないと思う。
ジブリやディズニーの(他、ヤマトやガンダム等の映画アニメの)BGM以外でのアコースティック系のアニソンは、皆無は思わないがかなり少ないと思うのだけれど、いかがだろうか?
それこそ「Pure」とか、或いはアイマスの初恋組曲とかも、そうなのだろうか?
何れにせよ、あったにせよ、アニソンの中でもかなり例外的な存在じゃないかと思うのだが、いかがだろう?
仮に、アニソンの中でそういったアコースティック系の曲が大部分だと言うのなら、それは自分の認識がかなり間違っていたのだから、あなたの言っているのを一部取り入れて「音楽」はともかくとして「アニソン『に対して造詣が浅い』」というのを甘んじて受け入れることにいたします。


「ただの高級機コンプレックス」とあなたの中でかってにレッテルをはるのは構わないが、仮に自分がそうであるにしろ、そうでないにしろ、勝手にレッテルを張っただけでは、あなたの偏見以外の何の説明にもならない。
そのことは、自分があなたを「K3003」とかの信者だとレッテルを張って、プラシーボが妨げられるのを嫌がり、不都合な話をする者を「ただの高級機コンプレックス」と言い張っているだけだ、と断定するの同様、主張に対する説得力にはなりえず、思いこみ以外の何物でもない。
「火消しのつもりだった?」議論は燃えている?のかもしれないが、それをとにかく鎮火しようと言う気はない。
思ったことがあれば、自由にコメントをどうぞ。
「火消し」をしたいのなら、幕引きをお願いします。
名無し
:2013/05/29(水) 02:38:46
アニソン聴こうが何だろうが、人それぞれの趣味があるから第三者が否定するもんじゃない。
10万のイヤホンでアニソン?結構な事じゃないか!
イヤホン含めオーディオは、本来楽しむものだからね楽しんでるならそれで良し満足してるならそれで良しだ。
自分の価値観を当然のように押し付けるな!
名無しさんのメモ
:2013/05/29(水) 13:08:33
※3225
①場が場ならお前は確実に叩かれてるぞ。同調者も居るんだろうが声も出せ無い位にな。少なくともグロテスクって言葉は不適切だろうが。そこは改めた方が良いんじゃないかな?
②結局お前K3003を所有はおろか公式HPの製品コンセプトを掻い摘んだ程度で試聴すらしていないと…それで良くアニソンとの親和性に対して疑問を抱き文句を言えたもんだ。最初から根拠の無いタダの煽りだったと。これらの事由を鑑みて高級機コンプレックスと言ったところで何が間違ってる?
③DTMオーケストラ音源ってのは所詮サンプルデータを元に作製される以上演奏表現上作曲者の意図する微細な再現が難しいんだよ。よってサンプルとして製作こそされるものの最終的には人の手によって演奏される。商業的なイメージを考えたら当然なんですけど!それにな一般的なクラシック楽曲にしろ別取りやミキシングなんて当たり前。仮にホールレコーディングの一本取りでも数十点の定点マイクが設置されていてマスタリングの段階で曲に併せて各パートごとに音量を調節したりEQを掛けたりする。こうしてスピーカーを始めとする環境に適した音源が作られる。バイオリンやチェロ特にピアノなんかは細心の注意が払われて最適化される…つまりデジタルの手が掛かっていないアコースティックなんてあり得ないんだよ!お前はこう言った「DMTのオーケストラや別取りした歌をオーケストラ等とミキシングするのは、普通、アコースティックと言わないので、「オーケストラバックのアニソン」は厳密に考えれば、アコースティック系ではないと思う。」てことはお前が聴いてきたクラシックやなんぞは全部アコースティックでは無かったことになる。お前は※3216の指摘を受けて言われ見ればそうかと思った上で広域的な考察でもって反証を試みたんだろう?音楽の製作現場の何を知ってるのかDTMなんて言葉を引き合い出したのが良い証拠だ。アコースティック系アニソンに紛い物感を出せれば自分の主張を通せると。それが極小的な解釈に繋がってしまっていると書いてて気づきもしない…頭悪すぎ呆れるわ。お前は浅学以前の問題だな。
その他諸々以下略…
あのさぁいい加減失言だったと認めてくれるかな?お前の主張にはこれだけの欠陥があるんだ。お前みたいな音楽に対して浅学以前の人間に文句言われる>1が可哀想だわ。
名無しさんのメモ
:2013/05/29(水) 21:46:53
やり取りを見させて貰ったが私も主に米3227に同意。
押し付けがましい事を言うは自由だが筋合いが無い以上慎むべき。それが大人の趣味たるマナーでは?

名無しさんのメモ
:2013/05/29(水) 22:11:50
※3235
「①」場が場で「確実に叩かれ」たとしても、話が通じればよいんじゃないだろうか?
話が通じないのにひたすら叩いても、脅しとかいじめ的な効果はあるのかもしれないけど、主張の妥当性には関係ない。
それに、同調者の数もその場の雰囲気を支配するためには重要なのかもしれないけど、話の妥当性とはあまり関係ないと思う。
グロテスクという表現が癇に障ってしょうがないというならば、少し大げさとか仰々しいと言う言葉に改めてもよいです。

「②」自分はそう考えないが、あなたが「最初から根拠の無いタダの煽り」とか「高級機コンプレックス」と見なすのは構わないし、仮にそうだとしても、以下のようなことが言える。
前者については、自分は自分なりの根拠はあると思っているが、それが「あなたの言う根拠」には程遠いのだろう。
確かにあなたが実際にK3003を持っていてアニソンをよく聴いている経験(※3169から推測)があるなら、それはそれで説得力を持つことは間違いない。
ただ、それ故、必要以上にその製品を弁護したくなる心情が働くこともあるだろうけど。いわゆる、信者的な発想等。
そうして、あなたが自分の経験に基づいて、K3003がアニソンにも適切な選択だと考えているようだ、ということは何となくわかった。
それはあなたの感性がそう思っているんだから、自分は否定はできないし、そのつもりもない。
後者については、そういう立場だと偏見が邪魔をして正しい主張ができないことが多い、という話なんだろう。
けれども、これは先に言ったように「自分があなたを「K3003」とかの信者だとレッテルを張って、プラシーボが妨げられるのを嫌がり、不都合な話をする者を「ただの高級機コンプレックス」と言い張」ることで、その主張全部を無効化できないのと同様、話の説得力には関係ない。
それこそ、自分が折角買った高級機なんだから、他のものに比べて良いものだ、と思いこみたいのは自然だし、あなたが実際持っているなら、そう言った発想から、完全に自由、というのは難しいと思う。
しかし、だからと言って、あなたの話に説得力がなくなる訳ではない。
繰り返すが仮に自分があなたの言う立場だとしても、自分もあなたも独自の立場からその偏見や発想にある程度邪魔されて、話さなければならないことは確かでしょう。
従って、相手を特定の立場だとレッテルを張ってそれで話を全て無効化するのは、あなたは満足かもしれないが、文字通り、話にならないです。
それが通用するならば、あなたもこれほどK3003の弁護をする「これらの事由を鑑みて」K3003信者「と言ったところで何が間違ってる? 」ということから、「信者は自分の持っているものに少しでも否定的な意見があるとすぐキレて相手を全否定して話にならない。」(★)ということも通用してしまうはず。
ただ、自分は★のようには思っていません。
それだと、話も通じず無益な上に、話の内容に対しては何も言及してないのも同様なので。

「③」DTMが繊細な表現が難しいのはその通りだと思う。
けれども「最終的には人の手によって演奏される。」こともあるだろうけど、「商業的なイメージを考えたら当然」いつもそうされているのかは、疑問。
勿論、あなたにとっては当然なのだろうが、自分にとっては当然じゃないから、話がかみ合ってないのでしょう。
当然と言われる多くの具体例があるのでしょうから、それらを示してください。
クラシックの楽曲でもいくつかのテイクを合わせて一つの録音にするのは、グールドが最も有名でしょうけれども、それ以外でも今日普通に行われていると、考えてる。
それにも関わらず、自分はクラシック系の音楽の多くはアコースティック系だと思っている。
あなたが引用してくれた通り、自分は「DMTのオーケストラや別取りした歌をオーケストラ等とミキシングするのは、普通、アコースティックと言わない」と言ってる訳であって、「ミキシングをしたら全てアコースティック系でなくなる」と言っている訳ではない。
例えば、合唱曲で歌手と合奏で、各々の近くにマイクを置いて録音して、それを調整でミキシングするのだとしても、普通、歌手と合奏を別々に録音することはクラシック系では稀だと思っているし、その手のミキシングは、例えばオーケストラだけを録音してポップ系の歌手の歌とミキシングするのとは質的に違うものと考えている。
何故なら、前者は録音することなしに、そのままアコースティック系で実際に演奏可能で、それが意図されているのに対して、後者は少なくともポップ系の歌手がアコースティック系で声を張って、オーケストラに対抗して歌うのが無理だろうから、アンプとか非アコースティック系の要素を取りこまなとならないと思う。
その点で、前者と後者のミキシングは質的に違うし、前者のミクシングはあくまでアコースティック系だが、後者のそれは非アコースティック系だとことはできると思う。
ミキシング等をしたら、全て「デジタルの手が掛って」いるのでアコースティック系でないというならば、あなたの言う通り、アコースティック系の範囲はかなり狭くなってしまうと思う。
けれども、自分は「アコースティック系に同様の演奏をアコースティック系になるような意図のもとでミキシングしたもの」は「アコースティック系」で良いと考えているのだが、いかがだろうか?
それとも「クラシック系もミキシングをしているので、最早アコースティック系ではない」のだろうか?
実際、その意味での「アコースティック系」のアニソンは、かなり少数なんじゃない?

「頭悪すぎ呆れるわ。お前は浅学以前の問題だな。」あなたがそう思うのはかまわないけど、内容に対する話でなく、文章を読んだあなたの印象を言ってもらっても、自分の主張に反対する何の説得力もない。
それより、あなたがほのめかすように?そういった「アコースティック系」のアニソンが例外とする以上に圧倒的に多いならば、具体的に例をたくさん上げてくれれば、自分も納得するしかないと思う。

「いい加減失言だったと認めてくれるかな?」
失言と思うのはどのあたりか?仮にミキシングがそうだと言うならについては、今述べた通りで、別にべらぼうなことを言っているわけではない。
それ以外は自分のコメントで失言だと思い当たることはないのだが…。
仮にあなたの「反感」を買ったとしても、それだけで失言というのは明らかに言い過ぎだと思う。
それに、あなたが自分のコメントに説得力がないと思うのは、まったくもって構わないが、それは失言とは普通いわないと思う。
つまり、あなたが「反感」を持ったり、あなたにとって「異端」なことを主張したり、するだけでは失言には該当しないと思う。
それに、自分はあなたほどにはキツイ言葉づかいをしていないつもりだが、万一、発言やその他で、著しく心が傷ついたと言うのなら、申し訳ない、と謝ることにする。
ただ、それと主張を撤回することとは関係がない。

「お前の主張にはこれだけの欠陥があるんだ。」
あなたの話から自分が理解したのは、今のところ、グロテスクを改めろ、と、実際の機器を聴いた経験に基づいて意見を述べろ、という2点で、完全に同意するわけではないがそれは自分として参考になった。(それについてはありがとう。)
けれども、「高級機コンプレックス」だとか「アニソンにアコースティック系は例外的という以上にある?」(☆1)だとか「アニソンを議論のために定義を狭めるのはよくない?」(☆2)だとか「頭悪すぎ呆れるわ。お前は浅学以前の問題だな。」だとか「お前みたいな音楽に対して浅学以前の人間に文句言われる>1が可哀想だわ。」は、仮にあたながそう思っているにしろ、自分の主張の欠陥を指摘するものにはならいない。
感情的な言葉で「叩く」のが好きならそういう人なのだと理解せざると得ないが、☆1についてては、具体的な例や論理を出して主張してほしいし、☆2については、前も述べたが「前提が共有できない以上、それ以上は話がかみ合わないかと思う」が、その前提とも関わる☆1を先ず示してほしい。
数多くのアニソンの中で、どの程度の量があれば例外じゃないかの判断はこれも困難だけれども、とりあえずは、アニソンに浅学で「ない」あなたの基準を信頼して、それに見合う例を示してください。
更に、狭いとか極小とかの指摘があるが、話をするためにある程度既成の言葉を議論に合わせて定義しなおすのは、一般的だし、アニソンの再定義についても、自分が日ごろ使っている意味で、それを指すものが殆ど同じなので、それ程無茶な話ではないと考えている。
自分は普通、オーケストラ等を使った類のアニソンBGMは普通アニソンじゃなくて、サントラとかBGMと言ったりもしているので。
勿論、そう言うサントラやBMGも含めて、一般にアニソンと総称することには、特別反対はしない。
けれども、自分なりに「アニソン」を定義して、それで話そうと言う時に、あくまで、総称的な意味でのアニソンと違う、と言われてもそれはその通りだけれども、それだけであって欠陥を指摘したことにはならない。
再三再四申し上げるが、何も自分はアニソン一般の定義付けをしようとしてるのではないので。
自分の言う狭義の「アニソン」がどうしても気に入らないならば、わざわざ、話に加わってくださらなくても問題ないし、あるいは、特に☆1との関係で自分の定義が総称的アニソンと余りに乖離していることを示して欲しい。
そうでないと、アニソン一般と自分が定義した「アニソン」が違うのは、自分もそうだし、あなたもそうだし、恐らく他の方も承知だと思うので、今更話す必要はない。
或いは、アニソンの一部、と表現すれば誤解が少なかったかな?

幕引きの申し出?ありがたいのだが、現時点で大そうな失言に該当するようなことは無いと思う。
あなたが熱心に言う☆1の主張の妥当性が示せたならば、幕引きに相応しいと思うがいかがかな?


名無しさんのメモ
:2013/05/29(水) 22:26:10
※3241
どんだけ必死なんだよw俺は読むのも長々とレスするのは疲れたよ。
最初に話を戻して良いかな?
お前※3167か※3194なんだろ?この両者の発言の※3227に対する答えは?
俺も人様のレスを当てにしなくてはいつまでも平行線をたどると考えた。
せめてこれだけは答えてくれるかな?

あっ管理人様。このレスが※3227の自己演で無いことを万一指摘されたらお手数ですが証明して頂けますか?
名無しさんのメモ
:2013/05/29(水) 22:57:00
ちょっと早くしてもらえる?
今夜はこれからアニソンの話ばっかしてたから「姫トラ・スピード」をスッキリした気分で聴きたいんだけどw
名無しさんのメモ
:2013/05/30(木) 00:06:26
※3242
「どんだけ必死なんだよw」
レスをくれたので真面目にレスしただけ。
仮に「必死」だったとして、それで主張が見当違いなことになる、ということはないでしょう。
寧ろ、適当よりは望ましいのではないかと思うけれど。
「俺は読むのも長々とレスするのは疲れたよ。 」
お疲れ様。「相応しい幕引き」がなかったのは残念だが、とりあえず、あなたとのお話はこれにて、お開きということでよいかしら?
「お前※3167か※3194なんだろ?この両者の発言の※3227に対する答えは? 」
自分は3241,3225,3208,3191,3167のコメントをしました。
3227は文脈上関係あると思ったが、特に自分のコメントに宛てられてなかったので、レスはしなかった。
けれども、あなたがそれに付いてコメントしてくれ、というのでコメントします。

※3227
基本的に概ね同意です。
「アニソン聴こうが何だろうが、人それぞれの趣味があるから第三者が否定するもんじゃない。」
人が聞いているものを否定するつもりは毛頭ないし、そのようなことは一度も言っていない。
「10万のイヤホンでアニソン?結構な事じゃないか! 」
結構どころか、自分には仰々しいぐらいに見えます。
「イヤホン含めオーディオは、本来楽しむものだからね楽しんでるならそれで良し満足してるならそれで良しだ。 自分の価値観を当然のように押し付けるな!」
自分もその通りだと思います。
「本人が幸せなつもりなら、それでご当人は万事問題ない」と言った通り、自分は>1が満足してる限りではそれでいいと思っているので、そこを否定するつもりはない。
ただ、理由を述べて自分が同じ状況だったら別の選択をするかもしれない、と思ったことをコメントするのはそれはそれで自由だと思う。
それはあくまで自分がそう思う、だけであって、その人が(例えば>1が)そう思わないと「いけない」と言って強制しているわけではない。
確かに、否定的に見える/聞こえることもあるだろうけど、その人の人格や趣味を否定してる訳でもなし、「浅学」や「頭の悪さ」をあげつらっている訳でもなし、それぐらいの自由はあっていいと自分は考えています。
仮にそう言った自由が認められないならば、それは自分の主張に合致しないコメントは認めないという「自分の価値観」を押しつけているのではないだろうか?
「その感性が唯一で誰にでも通用すると早合点するのは、勇み足」と言った通り、自分はあるオーディオ機器の善し悪しを判断するのは、その機器の性能と同様に個人の感性も大いに関わっていると思っている。
従って「自分の」感性を「唯一で誰にでも通用する」ものとして「当然のように押し付ける」つもりはないし、勿論価値観を押し付けるつもりもない。
ただ、価値観を述べるのはそれに同意「しなければならない」、ということではないので、価値観を述べるのは自由でしょう。
自分の今までの話だって、納得できると思う人もいれば、そうでない人も居て、それに自由にコメントをするのは構わないし、それは荒らしではないと思う。

といったところでしょうか?
名無しさんのメモ
:2013/05/30(木) 00:24:35
概ね合意ねぇ。※3227や※3240で言ってくれたけどそう思ってるなら最初から慎むのが普通の“感性”ではないのかね?自由な発言が認められていようとお前が自分のエゴを押しつけたことには変わりはないし慎まなかったのはマナーが成っていなかったからだ。初志貫徹するところは天晴れだがお前はタダのガキだ。俺がお前に対する人物像はやはり変わることは無い。高級機コンプレックスのエゴイストで音楽に対し浅学以前の人間。少しでも慎ましさがあれば撤回しても良かったのにな。
ともあれこれは心からの善意だが今後は>3167のような発言は控えた方が良いぞ?
最もガキのままで良いなら別だがな。
名無しさんのメモ
:2013/05/31(金) 18:06:30
エピローグがあるようなので、自分もそれに倣いましょう。

「エゴを押しつけた」「慎まなかった」とあなたは言うけれど、自分はあなたが番号を付してコメントしたことに、真面目にコメントを返した訳であって、その主張の内容を全ての人に同意しろ、と言っている訳ではない。
仮に、あなたのコメントに真面目にコメントを返すことが、「エゴを押しつけたり」「慎まな」いことになるなら、あなたも自分のコメントにたいして、同様に「エゴを押し付けた」「慎まなかった」ことになるのではないか?
だとするなら、あなたは自身「“ウザい”」と思うような「慎まな」いコメントをわざわざ自分に返すことで、何を意図していたのか?
それはあなたこそが「エゴを押しつけた」いと思って行動していることにはならないのか?
当然、自分のコメントについてあなたが正しいと思ったことをコメントすることを、自分は「エゴを押しつけたり」「慎まな」い、とは思わない。
相手の主張が正しいと思えないのに主張を「慎む」のは、なるほど実際社会の具体的な人間関係の中では大切で「大人」な振る舞いなのだと思う。
あなたの「ガキだ」という発想は恐らくそういうことに由来しているのだと思う。
けれども、実際社会の関係に縛られる必要もない基本的に対等な2人の発言者の間に、実際社会的なコードを殊更要求して「社会的振る舞いがなってない!」等と主張するのは滑稽だと思う。
けれど、勿論最低限度のそれはあってしかるべきと思うが、自分はそれを逸脱してるとは思わない。
寧ろ、過度に否定的なレッテルを張りながら「“ウザい”」主張を展開しているあなたよりは、慎みはあるつもりでいる。
そのようにして、あなたが必要以上に相手を貶めることで心の均衡を保とうとするのは構わないが、それを殊更に強調して表現するのは、話題に関して生産的でもないし、それ程にあなたが感情的になっていることを示しているだけ、と思う。

「少しでも慎ましさがあれば撤回しても良かったのにな。」
主張を撤回するのに慎ましさはあまり考えない方が良いと思う。
主張を撤回するか否かはあくまで話の説得力や理由に依るのが良いでしょう。
慎ましさのなさを理由にあなたが自分が主張を撤回しなかったことを責めるならば、同様のことがあなたにも言える訳であって、あなたが自分の慎みの無さをことさらに責めることはあまり意味をなしません。
お互いに相手の主張や考えを変えるだけの理由が示せなかったから、お互い主張を撤回しなかった、ただそれだけ。

「心からの善意」痛み入ります。
返礼として、自分としても老婆心ながら、一点申し上げますと。
レッテルを張ったり、脅し?を多用しないこと、です。
なぜなら、再三言うようにあなたの中での「人物像」に廉にレッテルを張っても、話題に進展はないので。
「慎まな」い、「マナーが成っていな」い、「タダのガキ」、「高級機コンプレックス」、「エゴイスト」、「音楽に対し浅学以前の人間」等、あなたのレッテルは実に多彩ですが、そのどれ一つとしてあなたの主張に説得力を持たせたり、自分の主張に反対する理由になるものはありません。(万一、そのレッテルが正しかったにしても)
簡潔に言うと、相手の人物像を貶めているだけで無意味です。

いろいろ、ありましたが、少しばかりはあなたとの話で、参考にできることもありました。
その点はありがとうございます。

けれども、折角、慎みがあり、マナーが成っており、タダのガキでなく、特定の機器に極端な思い入れもなく、エゴイストでもなく、音楽に対して造詣が深い、らしい人が対話に応じてくれたようなのに、具体的な話はしてもらえないようで、残念でした。
名無しさんのメモ
:2013/05/31(金) 19:05:33
これまで平行線を辿ってきてそれで尚自身の主張を通そうとする神経は褒めるぜ?
んで俺は少なくとも反証の段階で具体例を挙げたし、お前のアコースティックに対する認識は確実に間違っていること、それは譲らん。同時にお前に対する人物像も。
何の矜持が許さないのか知らんが長々とタイプしてて虚しくならんのかね?
ならさぁ本意を聴かせて欲しいだけどさ「本人が幸せなつもりなら、余りマジレスするのもかわいそうなんだろうけど…。」って何をマジレスしようとした?
一体>1に対して何をもってかわいそうとまで言おうとしたのか?
そこまで意地になるなら本意を聴かせてくれよ。
名無し
:2013/05/31(金) 21:59:10
う~む・・・
1をそこまで否定したいなら
「K3003買ったんだな!10万以上の高級イヤホン買えて羨ましいわ~このイヤホンも良いが〇〇で聴くのも悪くないぜ!」
って感じで
相手の意見を肯定した上で自分の意見を発した方が叩かれないと思うのだが?
文書の初めから1を否定してる意見を見ると他の方が勘違いして叩いてると思われるぞ。
文章を読んできたが、ここまで自分の意見を頑なに押し通すと、自分が正しいと思っていようが何をやっても誤解を招いて摩擦を生む結果になるわ~
大事なことは、なぜ相手がこの意見を自分に言って来たかという結果に対する改善だと思うし、万人様々な人が居るから、へぇ~こういう意見も考えられるだな程度に抑えておけば良いと思う。
様々な意見も尊重しあうのが流儀だと思うし、どんな意見でも人間成長に欠かせないプロセスになる。
名無しさんのメモ
:2013/06/01(土) 16:02:32
「これまで平行線を辿ってきて」
あなたは割と感情的な言葉が多いといううらみはあるけども、理由を述べて主張をしている部分も当然あるし、議論がかみ合ってる部分もあると思っている。
だから、平行線と言うほど、何も進展がないとは思っていなくて、例えば、先に言った通り、自分にとっては2点は参考にできることがあった。
あたなが「平行線」と思っているのは、それこそ相手を「浅学」等とレッテルを張って話から何も見ようとしない偏狭な態度が原因であって、自分以上にあなたこそが「自身の主張を通そうとする神経」の持ち主ということはないのですか?
あなたが主張していることは何一つ間違いや撤回する余地がないことなのですか?
さすがですね。
「お前のアコースティックに対する認識は確実に間違っている」
これれは多分、確実に「俺と違っている」ってことなんでしょう。
アコースティックの件。
1度目、あなたが確かに具体例を出して主張していたことは間違いない。
そして、その時点であなたが主張するいることは、概ねその通りだと思う。
けれども、2度目、それを受けて、自分がアコースティックの考えを誤解がないようにより詳細に説明して、それについてもう一度検討を持ちかけるとそれには対応していない。
一度言って誤解があったので、もう一度誤解がないように言いなおしたことを、あくまで一度目に言ったことから否定されても、もう一度言いなおしています、としか言いようがない。
それに、それを読んだり、それに意見を言うのが疲れたので、あなたがそこでお開きになしたくなったので、自分はそれに従ったのですよ?
後で言うよう義務は全くないのでそれは問題ないのですが、あなたから話をおりたのですから、その点を意に介さず、したり顔で「途中まで」の議論を力説されても滑稽なだけです。
加えて、間違いというなら、再度、文章を読んで検討した上で正しい認識を示してください。
そして、「エピローグ」以降も話を続けるつもりなら、先の「☆1の主張」はアニソンに「造詣が深い」人に是非教えて欲しいので、具体的に示してください。
勿論、お互い趣味について自由に話しているので「読むのも長々とレスするのは疲れた」なら何もしないものそれはそれで一向に構いませんが、それより前までの話だけで今までの話全てを包括している、という認識は、途中まで見た映画を全て見たと言うのが間違っているの同様、間違いと思えますので、気をつけてください。
「お前に対する人物像も。 」
それはあなたの「心の問題」なので、自分はとやかく口を出すことではないと思いますので、ご自由になさってください。
「何の矜持が許さない」
矜持とか大それたものではないです。
自分と違う考えを持っている人と真面目に話してみたいから話しています。
「本意を聴かせて欲しい」
何度も言う通り自分は「あるオーディオ機器の善し悪しを判断するのは、その機器の性能と同様に個人の感性も大いに関わっていると思っている。従って「自分の」感性を「唯一で誰にでも通用する」ものとして「当然のように押し付ける」つもりはないし、勿論価値観を押し付けるつもりもない。 」と思っている。
その限りで「本人が幸せなつもりなら、」問題は無いのですが、自分が考えている「アニソンとかって寧ろハイエンド系で聴かない方が映えるんじゃない」(★)という割に>1のとは異なるような考えを示され(「余りマジレスする」(される))それを受容することで、現状に満足してる>1の感性に影響が出て認識が変わってしまったならば、それは「かわいそう」なんだろうな(「かわいそうなんだろうけど…。」」)というのが本意?というか意図です。
きっと、★の点で主張が違うので納得はしえないと思うますが、発言の意図は理解できたでしょうか?



「1をそこまで否定したいなら 」
確かに1の選択とは異なる見解を話していますが、絶対に否定したいなどとはゆめゆめ思っていませんし、納得しない人が居ても一向に構わないと思ってます。
「相手の意見を肯定した上で自分の意見を発した方が叩かれないと思うのだが? 」
叩く叩かれないはともかく、穏当なことは確かですしその意味では、その通りですね。
説得や対話の際に、お互い相手の主張を一端容れてから、各々の意見を話す方が、一般的に円滑に話が進むと思います。
「文書の初めから1を否定してる意見を見ると他の方が勘違いして叩いてると思われるぞ。 」
そうみたい?ですね。何も「叩く」つもりはないですから、その辺、そう思ってる人がいたら勘違いされているんでしょう。
「ここまで自分の意見を頑なに押し通すと、自分が正しいと思っていようが何をやっても誤解を招いて摩擦を生む結果になるわ」
会議等で集団の意見を最終的にまとめてゆくことを考えると、かなり問題な言動だと思います。
けれども、特にそう言った合意形成が目標とされている訳でもないので、とりあえず、自分の主張をしっかりと立てて、それに反対する人がどういう点でどの様な理由で反対してくるか、を見てみたかったので、その点では効果的かなと思っていました。
確かに、無用に?誤解や摩擦を生んでしまったことは、あまりうまくないやり方だったかなとも思えます。
けれども、敢えて少し挑戦的なぐらいの主張の方が、反応してくれる方も割に真摯に向かい合ってくれるかな、と思っていましたし。
しかし、結果としては過度に感情的な表現を引きだす以外にあまり効果がなかったようで、話を最後まで展開させる推進力ともならなかったようです。
もっと穏当な語り口の方が、実りある話になったでしょうか?
「大事なことは、なぜ相手がこの意見を自分に言って来たかという結果に対する改善だと思うし、万人様々な人が居るから、へぇ~こういう意見も考えられるだな程度に抑えておけば良いと思う。 」
概ねその通りだと思います。
その方法のほうが穏当に話ができたことは間違いないと思います。
けれども、そう言う和やかな雰囲気では「本当は違うと思っているけど、敢えて和を乱してまで言う必要はないかな…」という忌憚のない意見は聞けないかな、とも考えて過度な誹謗中傷にあたらない程度に挑戦的な言動こころみたつもりでした。
「様々な意見も尊重しあうのが流儀だと思うし、どんな意見でも人間成長に欠かせないプロセスになる。」
全面的に同意します。

感情的なレッテルがないことから、「あなた」以外の誰かのコメントと思いますが、岡目八目というように話の食い違い?の原因を上手く説明してくれているようなので、コメントしてみました。
万一、これを書いたのが別の誰かでなく「あなた」なら、「あなた」でなく自分が「あなた」の人物像について、少し変更を迫られざるをえない洗練されたコメントになっていると思いますので、話をつづけたのですが、いかがでしょう?

名無し
:2013/06/01(土) 19:35:13
おいおい・・・
各々が自分の意見・考察を主張したいのは理解できるがこれ以上は管理人の迷惑なると思うのだが。
この討論終わりが見えそうにないから終わりにした方が良い。
名無しさんのメモ
:2013/06/01(土) 19:49:06
※3271
言い訳させて!?だって自演を疑われたらこうするしかないやん!?
……
管理人様、巻き込むつもりはございませんでした。ご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございません。以後気をつけます。

このブログ応援してるのでコメ禁だけは勘弁して下さい(´;ω;`)
名無しさんのメモ
:2013/06/02(日) 00:30:57

※3270の一種の主張が妄言めいていることや※3271の言うことを考えると、ここで話を幕にするのが適切だと思いました。

※3270
自分と対話している者(あるいは人たち?)である「あなた」が、最早、自分の主張を文字通りに理解しようとせず、曲解し始めたこと。
感情的な言いあいに陥りそうな実りのない方向性にあなたが話題転換を図ろうとしているように思えること。
以上の二点を以って、自分も対話を終わりにしようかと思います。
あなたには申し訳ないですが、正直、この二点がありますと、お互いにとって生産的な対話を展開する自身が自分には無いので。
今までご苦労様でした。

※3271
「各々が自分の意見・考察を主張したいのは理解できるがこれ以上は管理人の迷惑なると思う」
そうかもしれません、適切な幕引きの助言ありがとうございます。

加えて、話を見ているかもしれない管理人さんへ。
コメントに関するガイドラインは特に無いようですし、勿論、荒らすつもりは毛頭なかったのですが、結果として管理人さんに不快な思いをさせてしまったならば、この場を借りてお詫び申し上げます。
激しい中でも生産的な話になるかな、と期待した部分はあったのですが、今見直してもそれ程、有益なものにはなっていないようですね。
その点では徒に多くのコメント欄を使用することになってしまいました。
申し訳ありません。
また、勝手ではありますが、自分の主張や相手の主張を展開する話の場を提供していただいたことになると思いますので、その点はお礼申し上げます。
ありがとうございました。
記事はたまに拝見しております、今後も変わらぬ活躍を楽しみにしています。
名無しさんのメモ
:2013/06/02(日) 10:56:47
コメント伸びたな~私が最後に書いたの三日前位だよ(^_^;)なんかどうにもアニソンの線引きに終始にしてあれやこれやでは纏まらないのも納得だよお二人さん?で良いのかな?リンク貼り失礼ますね↓
知恵袋より ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1274989217
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11102112471
結局こういう事でしょ?
どちらの意見が多数派なのかをもう量的な判断に任せないと。
管理人様、私が偉そうに申し上げる立場で無いのは重々承知しておりますが、一度これらのスレッドを複数板まとめて掲載されては如何でしょうか?
名無しさんのメモ
:2013/06/27(木) 00:11:12
嫁がIE60買おうと一緒に某店行ったんだが、値段見せずにK3003聞かせたらこれ買うって言い出したなw
結局K3003に一耳惚れらしくて何も買えずに帰ったよ
名無しさんのメモ
:2013/06/28(金) 13:36:51
IE60買う気だったなら、あと10万上乗せするだけじゃないか
月々2万ぐらい節約すれば、半年もかからないな

アドレスを貼る際は最初のhを抜いてください。

スポンサードリンク
Amazon New Items
サンディスク SanDisk Ultra 128GB microSDXC microSDカード
SanDisk Ultra 128GB microSDXC
new!! nu force  Primo8nuforce Primo8 new!! COWON JAPAN MP3 プレーヤーE3-16G-BKCOWON E3 new!! オルトフォン バランスドア-マチュア密閉型カナルイヤホンORTOFON E-Q8 E-Q8ortofon e-Q8 コード DAコンバーター・ヘッドフォンアンプCHORD ヒューゴ CHORD HUGO
CHORD HUGO
iriver Astell&Kern AK240 256GB ガンメタル(DSDネイティブ再生&バランス出力搭載) AK240-256GB-GM
iriver Astell&Kern AK240
iriver Astell&Kern AKR02 シルバー AKR02-SLV
iriver Astell&Kern AKR02
AKG エーケージー(アーカーゲー) / K812 モニターヘッドホンAKG K812 JVC KENWOOD ステレオヘッドホン HA-FX850
JVC HA-FX850
DENON USB-DAC/ヘッドホンアンプ DA-300USB
DENON DA-300USB



ブログパーツ アクセスランキング
RSS


Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...